導(dǎo)讀：陸銘認(rèn)為，今天在城市里集聚的人口中30%都是沒有本地戶籍的外來(lái)人口，但是當(dāng)?shù)毓卜?wù)大量短缺，下一步應(yīng)當(dāng)有序推進(jìn)戶籍制度改革，尤其是大城市戶籍制度改革要加快速度。其中，第一步就是讓長(zhǎng)期在城市中居住和就業(yè)的這部分人群，比如能提供20年社保繳納證明的人群落戶。
8月24日，中共中央總書記、國(guó)家主席、中央軍委主席左邊習(xí)近平右邊主持召開經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)并發(fā)表講話。左邊習(xí)近平右邊表示，我國(guó)發(fā)展不平衡不充分問題仍然突出，創(chuàng)新能力不適應(yīng)高質(zhì)量發(fā)展要求，農(nóng)業(yè)基礎(chǔ)還不穩(wěn)固，城鄉(xiāng)區(qū)域發(fā)展和收入分配差距較大，生態(tài)環(huán)保任重道遠(yuǎn)，民生保障存在短板，社會(huì)治理還有弱項(xiàng)。
上海交通大學(xué)安泰經(jīng)濟(jì)與管理學(xué)院特聘教授陸銘參加了上述座談會(huì)并發(fā)言。近日，陸銘向21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道記者分享了他在座談會(huì)上的觀點(diǎn)，并就戶籍制度改革、貧富差距縮小等問題給出自己的思考和建議。
戶籍制度怎么改，用什么方式，什么樣的速度？
陸銘認(rèn)為，一個(gè)人在哪里就業(yè)，在哪里居住，就在哪里納稅，也就應(yīng)該在城市中享受平等的公共服務(wù)和社會(huì)保障。今天在城市里集聚的人口中30%都是沒有本地戶籍的外來(lái)人口，但是當(dāng)?shù)毓卜?wù)大量短缺，下一步應(yīng)當(dāng)有序推進(jìn)戶籍制度改革，尤其是大城市戶籍制度改革要加快速度。其中，第一步就是讓長(zhǎng)期在城市中居住和就業(yè)的這部分人群，比如能提供20年社保繳納證明的人群落戶。
“中國(guó)走大城市化發(fā)展道路，在集聚中走向平衡。”陸銘認(rèn)為，不同城市之間的“平衡”實(shí)際上是人均GDP人均收入或者生活質(zhì)量的平衡，因而經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以走上一條被稱之為“在集聚中走向平衡”的道路，其中集聚強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)效益，平衡意味著實(shí)現(xiàn)人均意義上的平衡發(fā)展。
談及城鄉(xiāng)與居民收入差距問題，陸銘強(qiáng)調(diào)，在解決需求和供給在空間上的錯(cuò)配問題時(shí)，從總量上看，的確會(huì)出現(xiàn)“富的城市越富，窮的城市越窮”的情況。但是，城市不應(yīng)當(dāng)把人口流出認(rèn)為是一個(gè)絕對(duì)負(fù)面的情況，不應(yīng)通過阻止人口流出解決貧富差距問題，而是要通過財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，將發(fā)達(dá)地區(qū)掙的錢通過中央稅收轉(zhuǎn)移到中央，再補(bǔ)貼到欠發(fā)達(dá)地區(qū)，投入到當(dāng)?shù)鼐哂斜容^優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和有助于改善生活質(zhì)量的基礎(chǔ)公共服務(wù)中去。
我們先通過短視頻來(lái)看看陸銘的一些核心觀點(diǎn)：
34:50
要給大城市發(fā)展松綁
《21世紀(jì)》：你一直主張中國(guó)走大城市化發(fā)展道路，在集聚中走向平衡，怎么理解這個(gè)平衡？
陸銘：現(xiàn)在經(jīng)濟(jì)發(fā)展的空間集聚特征非常明顯，經(jīng)濟(jì)和人口向著少數(shù)地區(qū)，特別是大城市及周邊都市圈集中。這是全世界范圍內(nèi)出現(xiàn)的普遍現(xiàn)象，也符合經(jīng)濟(jì)發(fā)展規(guī)律。我一直強(qiáng)調(diào)要給大城市發(fā)展松綁，要看到大城市在引領(lǐng)現(xiàn)代經(jīng)濟(jì)發(fā)展當(dāng)中的引擎的地位，不要用制度去對(duì)它的發(fā)展進(jìn)行限制，比如人口的增長(zhǎng)、建設(shè)用地的供應(yīng)等。
如果把平衡發(fā)展理解為均勻分布，這與經(jīng)濟(jì)和人口的集聚趨勢(shì)是矛盾的，所以平衡應(yīng)該理解為人均意義上的平衡。經(jīng)濟(jì)學(xué)意義上的人均平衡有三方面含義：人均GDP、人均實(shí)際收入和生活質(zhì)量。
不同城市之間的“平衡”實(shí)際上是人均GDP人均收入或者生活質(zhì)量的平衡，因而經(jīng)濟(jì)發(fā)展可以走上一條被稱之為“在集聚中走向平衡”的道路，其中“集聚”強(qiáng)調(diào)經(jīng)濟(jì)效益，“平衡”意味著實(shí)現(xiàn)人均意義上的平衡發(fā)展。
《21世紀(jì)》：我們現(xiàn)在處于這條道路的哪個(gè)階段？
陸銘：中國(guó)總體來(lái)看已經(jīng)出現(xiàn)了“從集聚中走向平衡”這一趨勢(shì)。如果單看一些局部地區(qū)，比如珠三角地區(qū)，廣州和深圳兩個(gè)大城市的經(jīng)濟(jì)和人口，在整個(gè)珠三角地區(qū)所占的比重都在不斷提升。與此同時(shí)，珠三角地區(qū)不同城市人均GDP的差距實(shí)際上也在縮小。
客觀上看，由于傳統(tǒng)意義上不少人認(rèn)為平衡應(yīng)該是均勻分布，一方面大城市戶籍制度還有很高的門檻，在市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)規(guī)律下人口向大城市流入，但當(dāng)?shù)氐耐恋毓?yīng)和住房建設(shè)跟不上，所以在一些核心城市周圍出現(xiàn)了高房?jī)r(jià)現(xiàn)象。
反過來(lái)，大家又覺得房?jī)r(jià)高是人多導(dǎo)致的。其實(shí)人多只是導(dǎo)致房?jī)r(jià)高的因素之一，如果供給方能夠建更多的商品房、廉租房、公租房，那房?jī)r(jià)就不會(huì)像今天這么高。
所以，我認(rèn)為未來(lái)要做的事情是，要更進(jìn)一步地厘清城鄉(xiāng)和區(qū)域發(fā)展中集聚和平衡間的關(guān)系，然后通過基礎(chǔ)設(shè)施建設(shè)、公共服務(wù)改善、住房供應(yīng)增加等供給側(cè)方面的措施，緩解人口集聚所帶來(lái)的一些負(fù)面影響，走上一條比較良性的兼顧經(jīng)濟(jì)發(fā)展、社會(huì)和諧和城市宜居等目標(biāo)的發(fā)展道路。
《21世紀(jì)》：北上廣深這些一線城市的密度現(xiàn)在高嗎？還是有進(jìn)一步提高的空間？
陸銘：僅論中心城區(qū)的話，我認(rèn)為上海和北京中心城區(qū)的密度基本上還是比較合適的，不能算很高，也不能算低。如果看更大范圍的城市密度，對(duì)比東京等世界大型城市，北京、上海等地的平均人口密度是低的。因?yàn)楸本┖蜕虾Ｄ壳敖紖^(qū)是可以容納更多人口的，這也是一個(gè)大城市逐漸發(fā)展成為連片發(fā)展的都市圈的過程。人口增長(zhǎng)，面積也同步擴(kuò)大，但更多的人口目前分布在郊區(qū)，最后郊區(qū)就變成城市的一部分，城市總?cè)丝谝搽S之增加。
《21世紀(jì)》：以上海為例，它還有多大的容納空間？
陸銘：在城市發(fā)展中有一個(gè)非常大的觀念誤區(qū)，總是覺得這個(gè)城市的承載力是可以算出來(lái)的，但是我沒有看到世界上有哪一個(gè)國(guó)家計(jì)算出城市承載力。承載力是個(gè)偽命題，如果一個(gè)城市有產(chǎn)業(yè)成長(zhǎng)的空間，就會(huì)帶來(lái)就業(yè)，就業(yè)就會(huì)帶來(lái)人口增長(zhǎng)。當(dāng)這個(gè)城市生活生產(chǎn)成本過高，產(chǎn)業(yè)集聚就會(huì)慢下來(lái)，這個(gè)時(shí)候就不需要承載那么多人口了。
目前，中國(guó)大城市基本上已經(jīng)進(jìn)入到人口恢復(fù)性增長(zhǎng)的階段。承載力是算不出來(lái)的，但可以通過投資增加來(lái)增加。真正存在承載力問題的地方不是沿海地區(qū)的大城市，而是中西部一些地區(qū)。
未來(lái)上海一定會(huì)與周邊的中小城市連片發(fā)展，成為一個(gè)都市圈，在都市圈范圍之內(nèi)討論問題，比在上海行政管轄邊界范圍之內(nèi)討論人口的規(guī)模要有意義得多。目前，東京都市圈的人口是3700萬(wàn)，而在幾乎同樣面積的上海及其周邊，人口是3000萬(wàn)左右。
大城市要加速戶籍改革
《21世紀(jì)》：目前，我國(guó)已經(jīng)完全放開城區(qū)人口500萬(wàn)以下城市的戶籍限制。在下一步戶籍改革方面，步子還要往哪邁？
陸銘：下一步應(yīng)當(dāng)有序推進(jìn)戶籍制度改革，尤其是大城市戶籍制度改革要加快速度。在經(jīng)濟(jì)社會(huì)領(lǐng)域?qū)＜易剷?huì)上我也建議，“十四五”期間要加快對(duì)城區(qū)人口500萬(wàn)以上的城市的戶籍制度改革，特別是在城市里長(zhǎng)期居住、穩(wěn)定就業(yè)人群的落戶和基本公共服務(wù)的均等化。
一個(gè)人在哪里就業(yè)，在哪里居住，就在哪里納稅，也就應(yīng)該在城市中享受平等的公共服務(wù)和社會(huì)保障。今天在城市里集聚的人口中30%都是沒有本地戶籍的外來(lái)人口，但是當(dāng)?shù)毓卜?wù)大量短缺，下一步應(yīng)當(dāng)有序推進(jìn)戶籍制度改革，尤其是大城市戶籍制度改革要加快速度。
其中，第一步就是讓長(zhǎng)期在城市中居住和就業(yè)的這部分人群，比如能提供20年社保繳納證明的人群落戶。在推動(dòng)長(zhǎng)期就業(yè)和居住的外來(lái)人口加速落戶基礎(chǔ)上，還要進(jìn)一步大幅降低落戶門檻。
《21世紀(jì)》：你曾多次強(qiáng)調(diào)，欠發(fā)達(dá)地區(qū)投入大量建設(shè)用地指標(biāo)、建設(shè)資金以及地方政府的融資借債，是一種需求和供給在空間上的錯(cuò)配，建設(shè)用地指標(biāo)的分配應(yīng)逐漸和人口流動(dòng)方向一致起來(lái)。但這是否會(huì)導(dǎo)致富的城市更富，窮的城市更窮？
陸銘：如果從總量上看，的確會(huì)出現(xiàn)“富的城市越富，窮的城市越窮”的情況。但是，城市不應(yīng)當(dāng)把人口流出認(rèn)為是一個(gè)絕對(duì)負(fù)面的情況，不應(yīng)通過阻止人口流出解決貧富差距問題，而是要通過財(cái)政轉(zhuǎn)移支付，將發(fā)達(dá)地區(qū)掙的錢通過中央稅收轉(zhuǎn)移到中央，再補(bǔ)貼到欠發(fā)達(dá)地區(qū)，投入到當(dāng)?shù)鼐哂斜容^優(yōu)勢(shì)的產(chǎn)業(yè)和有助于改善生活質(zhì)量的基礎(chǔ)公共服務(wù)中去。
《21世紀(jì)》：對(duì)于欠發(fā)達(dá)地區(qū)，自身發(fā)展如何保障？
陸銘：除了對(duì)欠發(fā)達(dá)地區(qū)進(jìn)行財(cái)政補(bǔ)貼，還有一個(gè)思維上的問題需要轉(zhuǎn)變。幫助這些欠發(fā)達(dá)地區(qū)的人提高就業(yè)和收入，為什么要幫助他在老家提高就業(yè)和收入呢？讓他換一個(gè)地方提高就業(yè)和收入，如果異地搬遷了，當(dāng)?shù)毓卜?wù)、社會(huì)保障、廉租房、公租房跟上，對(duì)于全國(guó)一盤棋角度來(lái)講，它是更加有效率的。這樣既能夠持續(xù)提高就業(yè)和收入，又能夠讓人口流入地的勞動(dòng)力短缺得到緩解。同時(shí)，在欠發(fā)達(dá)地區(qū)扶貧的任務(wù)會(huì)大幅度下降，何樂而不為？
責(zé)編:徐一|審核:李震|總監(jiān):萬(wàn)軍偉
（來(lái)源：21世紀(jì)經(jīng)濟(jì)報(bào)道）
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